采訪(fǎng)手記：此次采訪(fǎng)張浦生先生源于瓷緣。筆者利用2003年11月份參加中國古陶瓷年會(huì )的間隙采訪(fǎng)了張先生，當時(shí)張老因為腿傷，還半躺在床上，但是訪(fǎng)談中他灼灼有神的目光、蓬勃生機的狀態(tài)又會(huì )讓身旁的人忘卻他還處在療養的階段。其實(shí)，每一個(gè)真正做學(xué)問(wèn)的人，面對渴求知識的人，那種毫無(wú)保留傳達自己多年研究心得的治學(xué)態(tài)度都讓人肅然起敬，（如同筆者曾采訪(fǎng)過(guò)的李輝柄、周南泉、葉佩蘭、周曉陸、馮小琦、陳潤民、賈麥明、周世榮……都是如此。）筆者衷心地希望這種交流方式能夠持續下去，從而將更多有用的知識傳遞給廣大讀者。
采訪(fǎng)時(shí)間：2003年11月17日晚
采訪(fǎng)地點(diǎn)：長(cháng)沙湖南賓館
馬繼東：張老師，感謝您在身體尚未完全康復的情況下接受我刊的專(zhuān)訪(fǎng)?？梢哉f(shuō)您是一個(gè)愛(ài)瓷如命的人，能談?wù)勀善魇侨绾谓Y下不解之緣的嗎？
張浦生：1957年我從復旦大學(xué)歷史系畢業(yè)以后進(jìn)入南京博物館工作，當時(shí)“目不識瓷”的我被安排做瓷器保管員，南京故宮曾經(jīng)作為明初洪武時(shí)期的故宮，有其厚重的歷史根基，藏有20多萬(wàn)件瓷器，我幸運地跟數量眾多的瓷器標本有了第一次親密接觸。當然，每個(gè)人的研究學(xué)習方向都有一個(gè)重點(diǎn)方向，我主要是研究青花。我的恩師王志敏是西南聯(lián)大數學(xué)系畢業(yè)的，受其岳父（古玩鑒賞家）影響，他用數學(xué)的方法來(lái)研究陶瓷，也就是把文科當作理科來(lái)學(xué)，注重實(shí)踐，利用空余時(shí)間到野外去采集標本。恩師的研究方法對我的影響很大。我想，任何有關(guān)瓷器的鑒定，都應該是理論聯(lián)系實(shí)際的。
馬繼東：您能用幾句話(huà)總結一下整個(gè)青花瓷器的歷史發(fā)展脈絡(luò )嗎？
張浦生：大致可以這么說(shuō)，青花開(kāi)始于唐代，成熟于元代，繁榮于明代，盛衰于清代。
馬繼東：很精辟的總結。只是不知道為何單單缺了宋代的青花，難道青花瓷的發(fā)展歷史中曾經(jīng)存在過(guò)真正的空白期？
張浦生：其實(shí)唐青花和元代青花之間嚴格的說(shuō)并不存在一個(gè)延續的關(guān)系，元青花受磁州窯和吉州窯的影響要更大一些。
馬繼東：在您的眼中，鑒別青花瓷器最重要的環(huán)節是什么？
張浦生：我總結了六字口訣，“一看青，二看畫(huà)”，對于官窯器來(lái)說(shuō)青料是最重要的判斷依據，而對于民窯青花來(lái)說(shuō)，則是側重于“畫(huà)”，因為繪畫(huà)具有很強的時(shí)代精神。至于造型、工藝等特征的判斷在我看來(lái)則要放到其次的地位
馬繼東：如果仿制品在繪畫(huà)上下苦功夫，豈不是令鑒別增加難度？
張浦生：一般來(lái)說(shuō)，仿的畫(huà)用筆拘謹，不夠自然，形似神不似，具體可以分為三個(gè)檔次，檔次最低的是形神均不似繪畫(huà)；第二個(gè)檔次是有形無(wú)神；最高一個(gè)檔次則是神形兼備。
馬繼東：對于最高檔次的仿制品，我們如何從繪畫(huà)上去鑒別真假？
張浦生：我們需要結合比較學(xué)和排列法去分析辨別真偽。先從主體紋飾去排除，再排邊飾，最后從紋飾的來(lái)源去判斷。關(guān)于紋飾來(lái)源的追溯，比如最早的彩繪瓷誕生于公元4世紀的六朝初期（孫吳時(shí)期），但其紋飾卻源于漢代的漆器、絲綢、銅器等器物。
馬繼東：從青料上來(lái)講，歷史上一共有幾朝的官窯器采用了進(jìn)口鈷料？
張浦生：一共有四個(gè)朝代采用了進(jìn)口料。分別是唐青花、元青花、明永樂(lè )青花和宣德青花。
馬繼東：關(guān)于唐青花也是采用進(jìn)口鈷料的問(wèn)題，您能具體說(shuō)說(shuō)嗎？唐、元與明、永宣青花的進(jìn)口鈷料的產(chǎn)地又分別是哪兒？另外，明代嘉靖萬(wàn)歷時(shí)期采用的回青料能不能算作進(jìn)口鈷料？
張浦生：唐代的進(jìn)口鈷料仍然具備高鐵低錳的特征，但是由于其中含有復合的銅元素，因而有藍中帶綠的特征。唐青花的進(jìn)口料產(chǎn)于中東敘利亞埃及一帶，藍中泛綠；元青花的進(jìn)口料產(chǎn)于西亞伊朗一帶，藍中閃褐；永宣青花則是選用西亞一帶（另一說(shuō)是東南亞印尼一帶）的蘇尼勃青（蘇麻離青）。你提到的回青料不能算作進(jìn)口料，據我的一個(gè)學(xué)生研究結果，明史料上記載回青的具體產(chǎn)地是在新疆吐魯番，到萬(wàn)歷三十五年用完。
馬繼東：那么有關(guān)國產(chǎn)青花料的使用又經(jīng)歷過(guò)那幾個(gè)階段呢？
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張浦生：國產(chǎn)料的產(chǎn)地一般在江浙閩一帶以及云南等地區。從明初的石子青（產(chǎn)地浙江、江西）開(kāi)始，到后來(lái)成化的平等青（產(chǎn)地江西）、嘉靖萬(wàn)歷的回青（產(chǎn)地新疆）、天啟崇禎的珠明料（產(chǎn)地云南）等等，一直到清中晚期借鑒日本的“洋藍”等等，有一定的階段性和代表性。
馬繼東：您個(gè)人最推崇的是哪幾朝的青花瓷器，或者說(shuō)您最喜愛(ài)的是哪幾朝的青花？
張浦生：我個(gè)人喜歡的有元青花、明永宣青花、成化青花和清康熙青花。其中永宣青花是青花發(fā)展的高潮期；而成化青花的貢獻最大，秀美淡雅，完全采用國產(chǎn)料進(jìn)行繪畫(huà)，可以說(shuō)是真正中國青花瓷器的開(kāi)始，；而康熙青花則因為有大量山水畫(huà)技法的加入，并且開(kāi)創(chuàng )了濃淡相宜的青花五彩的風(fēng)格，也極具收藏價(jià)值。
馬繼東：請談?wù)勀貏e推崇成化青花的原因。
張浦生：成化青花的四個(gè)特點(diǎn)決定了其特有的收藏價(jià)值，可以用十六個(gè)字來(lái)概括：青色淡雅、繪畫(huà)秀麗、布局疏朗、釉面滋潤。尤其需要強調是布局疏朗這一點(diǎn)，青花的紋飾不一定要繁密才是好的。
馬繼東：剛才您談到繪畫(huà)對于鑒定時(shí)代的重要性，我刊也曾經(jīng)做了幾期明代青花的專(zhuān)題調查，想借這次采訪(fǎng)的機會(huì )請您談?wù)務(wù)麄€(gè)明代青花瓷器繪畫(huà)的特點(diǎn)。
張浦生：首先明代青花瓷器是以寫(xiě)意畫(huà)為主，另外一個(gè)重要特點(diǎn)就是明代青花繪畫(huà)更注重體現一種意境，追求“高潔”，除了典型的高士圖，還有嬰戲圖也能反映出來(lái)這一特點(diǎn)。比如明代的嬰兒圖案往往都是在桂花樹(shù)下（寓意折桂），或放風(fēng)箏或下棋，往往都是好學(xué)文雅的場(chǎng)景；到了清代，由于追求的是強身健體的社會(huì )風(fēng)氣，因而青花上繪制的嬰戲圖案就多見(jiàn)習武揮拳的場(chǎng)景。
馬繼東：元明清三朝的民窯青花中都能見(jiàn)到高士圖，您能簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)其中主題的區別嗎？
張浦生：元代高士圖的主題是周敦頤愛(ài)蓮、陶淵明愛(ài)竹、林和靖愛(ài)梅、王羲之愛(ài)蘭等等，顯得很高雅。到了明清，尤其是清代，就逐漸演變?yōu)楹苌罨奶K東坡愛(ài)面、鄭板橋愛(ài)酒等等了。
馬繼東：瓷器上面繪畫(huà)題材的變化反映出來(lái)的更多的是當時(shí)的歷史和社會(huì )背景，因此要理解繪畫(huà)和依據其內容去斷代，也必須要掌握相關(guān)的歷史知識，是這樣嗎？
張浦生：的確是這樣，歷史知識的掌握與否在瓷器鑒別中顯得至關(guān)重要，了解了相關(guān)的歷史背景，也就會(huì )清楚這一時(shí)期的瓷器紋飾特征形成的原因。比如明代宣德、嘉靖、萬(wàn)歷時(shí)期的青花瓷器上經(jīng)常見(jiàn)到壽山福海的題材，其中嘉靖青花甚至小孩子都穿長(cháng)袍大褂，就跟這幾個(gè)時(shí)期道教盛行有關(guān)。而且，具備了相關(guān)的歷史知識，對青花繪畫(huà)的命名也就不會(huì )顯得空洞了，瓷畫(huà)命名中要盡量避免用“人物故事圖”、“植物圖”等簡(jiǎn)單貧乏的詞匯。
馬繼東：您多年以來(lái)誨人不倦，將如何通過(guò)收集標本去認識和學(xué)習瓷器傳授給了身邊很多渴求知識的人。
張浦生：(苦笑)在我的鼓勵下，現在瓷片的價(jià)格都上去了，而我自己卻買(mǎi)不起了。
馬繼東：謝謝您。
張浦生：謝謝。
尾記：張浦生先生依據多年以來(lái)的經(jīng)驗總結了很多鑒別上的小竅門(mén)和絕招，筆者這里也略摘一二給喜歡青花瓷器的朋友們。
元代青花：龍不見(jiàn)五爪，均為三爪四爪；邊飾蓮瓣相隔；鳳紋有三尾……
明代青花：鳳紋有五尾；明代小孩子的特點(diǎn)是矮胖、大頭、一撮毛（指頭發(fā)）；永樂(lè )和成化真正做到白釉，其他朝都是青白釉；宣德朝開(kāi)始出現孔雀綠地青花；隆慶朝開(kāi)始出現猴的題材（雀鹿捧猴）；崇禎開(kāi)始出現大肚彌勒佛的形象；“壽”字為楷書(shū)；“喜”字為單喜……
清代青花：“壽”字為篆書(shū)；“喜”字為雙喜；康熙朝開(kāi)始出現麒麟送子圖案；雍正朝開(kāi)始有蝙蝠壽桃題材圖案；福祿壽三星的圖案在雍正朝后期常見(jiàn)……
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