采訪手記：此次采訪張浦生先生源于瓷緣。筆者利用2003年11月份參加中國古陶瓷年會的間隙采訪了張先生，當時張老因為腿傷，還半躺在床上，但是訪談中他灼灼有神的目光、蓬勃生機的狀態(tài)又會讓身旁的人忘卻他還處在療養(yǎng)的階段。其實，每一個真正做學問的人，面對渴求知識的人，那種毫無保留傳達自己多年研究心得的治學態(tài)度都讓人肅然起敬，（如同筆者曾采訪過的李輝柄、周南泉、葉佩蘭、周曉陸、馮小琦、陳潤民、賈麥明、周世榮……都是如此。）筆者衷心地希望這種交流方式能夠持續(xù)下去，從而將更多有用的知識傳遞給廣大讀者。
采訪時間：2003年11月17日晚
采訪地點：長沙湖南賓館
馬繼東：張老師，感謝您在身體尚未完全康復(fù)的情況下接受我刊的專訪?？梢哉f您是一個愛瓷如命的人，能談?wù)勀善魇侨绾谓Y(jié)下不解之緣的嗎？
張浦生：1957年我從復(fù)旦大學歷史系畢業(yè)以后進入南京博物館工作，當時“目不識瓷”的我被安排做瓷器保管員，南京故宮曾經(jīng)作為明初洪武時期的故宮，有其厚重的歷史根基，藏有20多萬件瓷器，我幸運地跟數(shù)量眾多的瓷器標本有了第一次親密接觸。當然，每個人的研究學習方向都有一個重點方向，我主要是研究青花。我的恩師王志敏是西南聯(lián)大數(shù)學系畢業(yè)的，受其岳父（古玩鑒賞家）影響，他用數(shù)學的方法來研究陶瓷，也就是把文科當作理科來學，注重實踐，利用空余時間到野外去采集標本。恩師的研究方法對我的影響很大。我想，任何有關(guān)瓷器的鑒定，都應(yīng)該是理論聯(lián)系實際的。
馬繼東：您能用幾句話總結(jié)一下整個青花瓷器的歷史發(fā)展脈絡(luò)嗎？
張浦生：大致可以這么說，青花開始于唐代，成熟于元代，繁榮于明代，盛衰于清代。
馬繼東：很精辟的總結(jié)。只是不知道為何單單缺了宋代的青花，難道青花瓷的發(fā)展歷史中曾經(jīng)存在過真正的空白期？
張浦生：其實唐青花和元代青花之間嚴格的說并不存在一個延續(xù)的關(guān)系，元青花受磁州窯和吉州窯的影響要更大一些。
馬繼東：在您的眼中，鑒別青花瓷器最重要的環(huán)節(jié)是什么？
張浦生：我總結(jié)了六字口訣，“一看青，二看畫”，對于官窯器來說青料是最重要的判斷依據(jù)，而對于民窯青花來說，則是側(cè)重于“畫”，因為繪畫具有很強的時代精神。至于造型、工藝等特征的判斷在我看來則要放到其次的地位
馬繼東：如果仿制品在繪畫上下苦功夫，豈不是令鑒別增加難度？
張浦生：一般來說，仿的畫用筆拘謹，不夠自然，形似神不似，具體可以分為三個檔次，檔次最低的是形神均不似繪畫；第二個檔次是有形無神；最高一個檔次則是神形兼?zhèn)洹?/P>
馬繼東：對于最高檔次的仿制品，我們?nèi)绾螐睦L畫上去鑒別真假？
張浦生：我們需要結(jié)合比較學和排列法去分析辨別真?zhèn)?。先從主體紋飾去排除，再排邊飾，最后從紋飾的來源去判斷。關(guān)于紋飾來源的追溯，比如最早的彩繪瓷誕生于公元4世紀的六朝初期（孫吳時期），但其紋飾卻源于漢代的漆器、絲綢、銅器等器物。
馬繼東：從青料上來講，歷史上一共有幾朝的官窯器采用了進口鈷料？
張浦生：一共有四個朝代采用了進口料。分別是唐青花、元青花、明永樂青花和宣德青花。
馬繼東：關(guān)于唐青花也是采用進口鈷料的問題，您能具體說說嗎？唐、元與明、永宣青花的進口鈷料的產(chǎn)地又分別是哪兒？另外，明代嘉靖萬歷時期采用的回青料能不能算作進口鈷料？
張浦生：唐代的進口鈷料仍然具備高鐵低錳的特征，但是由于其中含有復(fù)合的銅元素，因而有藍中帶綠的特征。唐青花的進口料產(chǎn)于中東敘利亞埃及一帶，藍中泛綠；元青花的進口料產(chǎn)于西亞伊朗一帶，藍中閃褐；永宣青花則是選用西亞一帶（另一說是東南亞印尼一帶）的蘇尼勃青（蘇麻離青）。你提到的回青料不能算作進口料，據(jù)我的一個學生研究結(jié)果，明史料上記載回青的具體產(chǎn)地是在新疆吐魯番，到萬歷三十五年用完。
馬繼東：那么有關(guān)國產(chǎn)青花料的使用又經(jīng)歷過那幾個階段呢？
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張浦生：國產(chǎn)料的產(chǎn)地一般在江浙閩一帶以及云南等地區(qū)。從明初的石子青（產(chǎn)地浙江、江西）開始，到后來成化的平等青（產(chǎn)地江西）、嘉靖萬歷的回青（產(chǎn)地新疆）、天啟崇禎的珠明料（產(chǎn)地云南）等等，一直到清中晚期借鑒日本的“洋藍”等等，有一定的階段性和代表性。
馬繼東：您個人最推崇的是哪幾朝的青花瓷器，或者說您最喜愛的是哪幾朝的青花？
張浦生：我個人喜歡的有元青花、明永宣青花、成化青花和清康熙青花。其中永宣青花是青花發(fā)展的高潮期；而成化青花的貢獻最大，秀美淡雅，完全采用國產(chǎn)料進行繪畫，可以說是真正中國青花瓷器的開始，；而康熙青花則因為有大量山水畫技法的加入，并且開創(chuàng)了濃淡相宜的青花五彩的風格，也極具收藏價值。
馬繼東：請談?wù)勀貏e推崇成化青花的原因。
張浦生：成化青花的四個特點決定了其特有的收藏價值，可以用十六個字來概括：青色淡雅、繪畫秀麗、布局疏朗、釉面滋潤。尤其需要強調(diào)是布局疏朗這一點，青花的紋飾不一定要繁密才是好的。
馬繼東：剛才您談到繪畫對于鑒定時代的重要性，我刊也曾經(jīng)做了幾期明代青花的專題調(diào)查，想借這次采訪的機會請您談?wù)務(wù)麄€明代青花瓷器繪畫的特點。
張浦生：首先明代青花瓷器是以寫意畫為主，另外一個重要特點就是明代青花繪畫更注重體現(xiàn)一種意境，追求“高潔”，除了典型的高士圖，還有嬰戲圖也能反映出來這一特點。比如明代的嬰兒圖案往往都是在桂花樹下（寓意折桂），或放風箏或下棋，往往都是好學文雅的場景；到了清代，由于追求的是強身健體的社會風氣，因而青花上繪制的嬰戲圖案就多見習武揮拳的場景。
馬繼東：元明清三朝的民窯青花中都能見到高士圖，您能簡單說說其中主題的區(qū)別嗎？
張浦生：元代高士圖的主題是周敦頤愛蓮、陶淵明愛竹、林和靖愛梅、王羲之愛蘭等等，顯得很高雅。到了明清，尤其是清代，就逐漸演變?yōu)楹苌罨奶K東坡愛面、鄭板橋愛酒等等了。
馬繼東：瓷器上面繪畫題材的變化反映出來的更多的是當時的歷史和社會背景，因此要理解繪畫和依據(jù)其內(nèi)容去斷代，也必須要掌握相關(guān)的歷史知識，是這樣嗎？
張浦生：的確是這樣，歷史知識的掌握與否在瓷器鑒別中顯得至關(guān)重要，了解了相關(guān)的歷史背景，也就會清楚這一時期的瓷器紋飾特征形成的原因。比如明代宣德、嘉靖、萬歷時期的青花瓷器上經(jīng)常見到壽山福海的題材，其中嘉靖青花甚至小孩子都穿長袍大褂，就跟這幾個時期道教盛行有關(guān)。而且，具備了相關(guān)的歷史知識，對青花繪畫的命名也就不會顯得空洞了，瓷畫命名中要盡量避免用“人物故事圖”、“植物圖”等簡單貧乏的詞匯。
馬繼東：您多年以來誨人不倦，將如何通過收集標本去認識和學習瓷器傳授給了身邊很多渴求知識的人。
張浦生：(苦笑)在我的鼓勵下，現(xiàn)在瓷片的價格都上去了，而我自己卻買不起了。
馬繼東：謝謝您。
張浦生：謝謝。
尾記：張浦生先生依據(jù)多年以來的經(jīng)驗總結(jié)了很多鑒別上的小竅門和絕招，筆者這里也略摘一二給喜歡青花瓷器的朋友們。
元代青花：龍不見五爪，均為三爪四爪；邊飾蓮瓣相隔；鳳紋有三尾……
明代青花：鳳紋有五尾；明代小孩子的特點是矮胖、大頭、一撮毛（指頭發(fā)）；永樂和成化真正做到白釉，其他朝都是青白釉；宣德朝開始出現(xiàn)孔雀綠地青花；隆慶朝開始出現(xiàn)猴的題材（雀鹿捧猴）；崇禎開始出現(xiàn)大肚彌勒佛的形象；“壽”字為楷書；“喜”字為單喜……
清代青花：“壽”字為篆書；“喜”字為雙喜；康熙朝開始出現(xiàn)麒麟送子圖案；雍正朝開始有蝙蝠壽桃題材圖案；福祿壽三星的圖案在雍正朝后期常見……
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